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【将棋不正】橋本八段が三浦について「1億%クロ!」ツイート(削除済み) 証拠を検証

2016/10/31

三浦九段の不正問題に関して橋本八段のツイートが話題に。擁護する棋士もいる中、「1億%クロ!」ツイート。それに対しての意見も集まっており炎上気味の模様。2chやツイッターでも証拠集めがされており「これは黒だろ」「もうソフトの方が強いんだな」「橋本ウザい」とのコメントが。
7: 2016/10/14(金) 05:45:30.12

116 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/14(金) 00:59:16.79 ID:P6Q4tEua
>>109
最終盤で一手ごとに席を立つ
しかもトイレではなく「別室」に入る
その上10-20分出てこない
これが終盤の局面
また一手指して席を立つ
なぜか「別室」に入っていく、しかも10-20分出てこない

通常なら1分1秒惜しんで
盤前で読みふける局面

その三浦の言い訳は
「体を休めていた」

流石に終盤の局面でそんな言い訳は通用するはずがない

12: 2016/10/14(金) 05:50:19.89
>>7
これはひどい


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10/31 続報まとめ

橋本八段が言い訳をはじめました。

橋本崇載八段「サイバー警察に通報した」 1億%クロ発言を消去、公式アカウント発言ではないと言い始める

---------------------------

1: 2016/10/14(金) 05:40:49.37 _USER9

 「将棋界の信頼を失いかねない」「恐れていた事が事件になった」――。日本将棋連盟が2016年10月12日に明らかにした、三浦弘之九段(42)の「カンニング疑惑」が、棋界関係者の間でも波紋を広げている。

三浦氏が不正を否定していることもあり、プロ棋士の間では「ほぼ白のグレーだと思います」「証拠はないのですね」などと慎重論が目立つ。その一方で、「個人的には1億%クロ」「二度と戦う気がしない」と暴露する棋士も出ており、見解は大きく分かれている。

現役棋士のカンニング疑惑に棋界激震

三浦氏「疑念を持たれたままでは対局できない」

いったいどういう経緯で、三浦氏に「疑惑の目」が向けられることになったのか。将棋連盟の広報担当者は13日のJ-CASTニュースの取材に対し、

「(三浦氏の)離席回数があまりに多かったため、過去の複数の対戦相手から不正を疑う声が上がっていた」

と説明する。また、棋士の間では7月頃から「スマホを使った不正を一部の棋士がやっている」という噂が広がっていた。ただ、そのときは具体的に三浦氏の名前が出ていたわけではなかったという。

こうした状況を受け、連盟は10月11日に三浦氏に聞き取り調査を実施。連盟は調査にあたって資料を作成しており、その中には、将棋ソフトが示す最善手と三浦氏の手の「一致率の高さ」を指摘した箇所もあるという。

調査で三浦氏は、離席の多さについて「別室で体を休めていただけ」と説明。将棋ソフトでの不正を否定した上で、

「疑念を持たれたままでは対局できない」

として休場を申し入れたという。だが、三浦氏からは期日の12日15時までに休場届の提出がなかったため、連盟は12月31日まで全公式戦の出場停止処分を下すことになった。

三浦氏は、10月15日に開幕するタイトル戦「竜王戦」の挑戦者だった。今回の処分を受け、挑戦者決定戦で三浦氏に敗れた丸山忠久九段(46)が代わりに出場することが発表されている。連盟の広報担当者によれば、タイトル戦の直前に出場者が変わることは「今回が初めての事態」だという。

一方の三浦氏は新聞各紙の取材に対し、「やましいことは何もしていない」などと改めて不正を否定。今後の対応については、弁護士と相談中だとしていた。

「連盟の決定には個人的には賛成しかねます」

7大タイトルの獲得歴もある一流棋士に浮上した「カンニング疑惑」は、将棋ファンだけではなく、当のプロ棋士にも大きな衝撃を与えたようだ。12日から13日にかけて、数多くの棋士がツイッターで騒動に言及している。

将棋連盟の理事経験もある田中寅彦九段(59)は12日、「恐れていた事が事件になった」と一言。大平武洋六段(39)は12日、

「(三浦九段の不正疑惑は)自分の意見だけで言えば、ほぼ白のグレーだと思います」
と表明。また、上野裕和五段(39)も「各社の報道を読む限り、証拠はないのですね」と言及している。そのほか、三浦氏に代わって竜王戦に臨むことになった丸山氏も、

「日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねます」
とのコメントを発表している。

このように棋士の中では慎重な意見が大半を占める一方で、三浦氏の不正を事実だと指摘する棋士も現れた。橋本崇載八段(33)は13日に、

「ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロだと思っている。奴が除名になるかどうかは知らないけど、俺は二度と戦う気しない。(中略)最悪の形になり、ただただ残念だ。これでも潔白を信じるという人はどうぞご自由に」
とツイート。続く投稿では、
(続きや関連情報はリンク先でご覧ください)
引用元:J-CAST ニュース http://www.j-cast.com/2016/10/13280636.html

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引用元: http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476391249/

2: 2016/10/14(金) 05:42:37.14
将棋なんてコンピュータにやらせりゃいいしもうプロなんて必要ないね

 

3: 2016/10/14(金) 05:43:10.51
将棋ソフトに勝てない人間が悪い。

 

8: 2016/10/14(金) 05:45:44.00
スマホ提出して解析すれば一発でわかる話
提出しないんだから黒


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163: 2016/10/14(金) 06:35:51.96

久保三浦戦
no title

54手目以降ほぼ全てソフト最善手

suimon ?@floodgate_fan
絶対後手は取れないと思って▲6七歩と打って数手後に△同歩成と指されたらそりゃビックリするか。
この対局が今回の騒動の契機になったのは間違いなさそうです。
久保九段も渡辺竜王と同じく感想戦は短めだったとの事。
no title

 

194: 2016/10/14(金) 06:41:52.76
>>163
プログラムのアルゴリズムは同じ状況なら同じ答えを弾く
人間と違って「ゆらぎ」がないからね
特定のソフトと指し手が連続して一致しているなら
証拠採用してもいいくらいの確実性があるだろう

 

165: 2016/10/14(金) 06:36:14.45

悪魔の誘惑に負けちゃったな。。。もったいねえな。竜王戦の対局料も大きい額だし
結婚したばかりだし、九段にもなって汚名でおそらく連盟を追われることのなるだろう

馬鹿なことをしたもんだ。

 

167: 2016/10/14(金) 06:36:17.59
とーちか ?@touchica 22分
この対局時の最強フリーソフトの解析。スマホから遠隔操作でPC動かせるのでPCソフト解析で問題ない。
問題は一致率ではなく悪手疑問手が0%で評価値がきれいに右肩上がりになる点。
変な話、千田先生のソフト戦術炸裂の時の棋譜でもここまで『このソフトが思う好手を指し続ける』のは珍しい。
no title

 

13: 2016/10/14(金) 05:51:09.89
たとえカンニングしてたとして、スマホ程度のCPUに負ける棋士なんているのかよ?

 

17: 2016/10/14(金) 05:52:40.46
>>13
スマホだから10分以上掛かるんじゃね?

 

20: 2016/10/14(金) 05:54:31.78
>>13
スマホでも技巧が動かせるから三浦が負けたGPS(東大マシン全部)より強いと思われる

 

46: 2016/10/14(金) 06:04:30.49
>>13
スマホで自宅のPC遠隔操作するんやで

 

525: 2016/10/14(金) 07:38:15.10
>>13
最終盤、って書いてある。
詰み手があったらスマホでもヨユーだろ。
序盤中盤じゃないんだから。

 

14: 2016/10/14(金) 05:51:38.89
真っ黒くろすけやん

 

16: 2016/10/14(金) 05:52:12.67
もうプロの棋士って必要なくなったわけだ、、、
他の世界も機械に駆逐されていくのかな、、、

 

25: 2016/10/14(金) 05:57:09.57
これまで厳格にルール設定してこなかった連盟の責任が大きい

 

33: 2016/10/14(金) 06:00:42.46

ワロタww

橋本 崇載 ?@shogibar84 10時間10時間前
粘着うぜぇぇぇぇえ??????
仕事しろよゴミ野郎共www

アカウント消そうかな…w

橋本 崇載 ?@shogibar84 14 時間14 時間前
また叩かれてるぅーwww
だから匿名批判は2chでやれっつんだよクズ??
こっちは職業の存続が懸かっとんじゃ。頭にも来るわ。

 

86: 2016/10/14(金) 06:17:48.83
>>33
顔割れててこの態度は危険だろ
第三者から見れば「そういう人」にしか見えない

 

146: 2016/10/14(金) 06:32:43.78
>>33
これが30過ぎたおっさんの書く文章かよ
よく恥ずかしくねーな

 

206: 2016/10/14(金) 06:43:46.45
>>33
ツイッターやらせたらいけない人種だこれ


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34: 2016/10/14(金) 06:00:47.49
橋本は何をやっても寒いので嫌いだ
槙野あたりと同類

 

39: 2016/10/14(金) 06:02:28.19
別室に行けるルールがおかしいw
試験で試験官もつかずそんなこと出来るか?

 

40: 2016/10/14(金) 06:02:54.25

証拠出せよ
あと一億%ってなんだよ

論理的思考のできない棋士って存在するんだな

 

51: 2016/10/14(金) 06:06:12.42
この橋本って人もちょっと軽率というか後先考えない節がある人だしなぁ…
該当ツイート消したり取材はNG言ったりと言いっ放しで終わり
棋士は会社員と違って個人事業主だろうし役員でもない直接対局してない一介の棋士だと事情を知らされない限りは慎重になる反応は自然
まぁでもここまで声が出てるならクロに思えるけど

 

55: 2016/10/14(金) 06:07:31.73
ハッシーは炎上狙いだろ
さりげなく続きは自分が経営してる将棋バーの宣伝してるあたり小汚い

 

56: 2016/10/14(金) 06:07:41.20
打ち筋から判定できないのかよ
棋譜あるんだろ?
ソフトの方が強いのは分かったから
人間の手かソフトの手かぐらい分かるようにしとけよ

 

57: 2016/10/14(金) 06:07:58.61
もう不正ができないように全裸で対局しろよ

 

64: 2016/10/14(金) 06:10:56.15
>>57
毎週NHK杯の視聴率がとんでもないことになるな。
1回戦の女流棋士vs新鋭低段棋士との試合とかまずいですよ・

 

58: 2016/10/14(金) 06:09:04.93
ヅラの人はなんて言ってるの  佐藤さんだっけ

 

61: 2016/10/14(金) 06:10:26.85
TVで
劣勢を挽回した究極の一手がソフト不正の決めてになったみたいなこと言っててフイタわ

 

63: 2016/10/14(金) 06:10:49.09
これって再来週のNHK杯への布石だろwww 橋本VS三浦w

 

69: 2016/10/14(金) 06:12:44.80
>>63
いや放送差し替えでしょーw
収録は処分前に終わってるけどNHKが流すかね?

 

663: 2016/10/14(金) 07:59:34.87
>>63
NHK杯は席離れてる時間無いけどどっちが勝ったんだろう

 

68: 2016/10/14(金) 06:12:33.32
ハッシーはたんに三浦アンチやんw

 

71: 2016/10/14(金) 06:14:01.70
対局中にどっか行っていいのヒカルの碁で知った
いいのかよ!w ってぶったまげたわ
まさかあんなルールを今も容認してるとは

 

73: 2016/10/14(金) 06:14:04.99

・対局中に席を外した際、スマホをいじってる映像が隠しカメラか防犯カメラに映ってた
・終盤、三浦は相手の手を見てから離席することが多かった
・対局中のスマホ使用は認めた
・スマホの提出は拒否した

ここまでは間違いないようだ

 

81: 2016/10/14(金) 06:16:21.18

将棋連盟も、これ以上の調査はしないそうだし
三浦も連盟の処分を受け入れて、今年いっぱい休業して
来年からまた復帰すれば良い
今は過渡期だから、今後不正が見つかった場合は
厳正に処分するってことで良いだろ

ネットのバカどもは三浦に裁判やれって煽ってるが
三浦が裁判やった場合、もし不正の証拠が見つかったら即除名だろ
まあ落ち着いて連盟の処分を受け入れた方が良い

連盟の処分はかなり温情ある処分だと思うぞ

 

150: 2016/10/14(金) 06:33:22.19
>>81
スマホ使ってカンニングしたら除名なんて規定あるんかね。規定なく除名したら揉めそうだな。
まあ三浦が怒ってなさそうな時点で黒だと俺も思うがな。

 

158: 2016/10/14(金) 06:35:25.49
>>150
カンニングは常識的に考えてもアウトだろ 規定がなくても
テスト前にカンニングはダメって言われなかったし
校則にも書いてないからセーフみたいな理論が通用しないのと同じ

 

84: 2016/10/14(金) 06:17:09.13
一致率というのもよう分からん
トッププロなら難解な局面で一手教えてもらうだけでも優勢できるだろ
何度もズルしやがって!という話なのか?

 

98: 2016/10/14(金) 06:21:45.73
1手ごとに席をたつことで相手を焦らす心理戦ってのはないのかね

 

99: 2016/10/14(金) 06:22:22.48
1億%の男
no title


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103: 2016/10/14(金) 06:24:00.38
機械の手って、なんとなく解る
素人でもそう感じるんだから、プロなんて尚更だろうな

 

104: 2016/10/14(金) 06:24:04.68
まぁ、やってないなら竜王戦にはでるべきだったな
電子機器類は全部提出してさ

 

112: 2016/10/14(金) 06:26:40.52
将棋界の不正やヤオ疑惑ってタブー中のタブーだよね。
だが今回の件で多少なりとも世間から疑いを持たれてしまったのは非常にやばい

 

119: 2016/10/14(金) 06:27:32.84
どんだけ勝ちまくってるのかと思ったら
大したことないな、今年でも。これはシロだなw

 

129: 2016/10/14(金) 06:29:29.53
今頃スマホは東京湾の海底に沈んでるんだろうな

 

133: 2016/10/14(金) 06:30:21.87
羽生もしょっちゅう離席するし不正扱いでええやろもう

 

138: 2016/10/14(金) 06:30:59.04

スマホでもなんでも調べてくれ
なんだったら家のPCもどうぞどうぞ

くらい言わないとダメだったよな

 

161: 2016/10/14(金) 06:35:40.57
>>138
その通り
そもそもプロなんだから、これだけ異常な離席が続けば不正をしてるのでは?と疑われることぐらい当たり前だし
プロであればそういう疑いが出るような行動はしないようにしていないと駄目
そして現実疑がわれてしまったんだから、シロなら堂々とスマホを提出するなりして協力すべきだった

 

140: 2016/10/14(金) 06:31:21.63
JRAの騎手みたいに携帯・スマホ取り上げて持ち込み禁止
外部と接触も禁止にしろよ

 

141: 2016/10/14(金) 06:31:38.61
これを許すとソフト以前に
誰かに電話して聞くのも可能なんだけど

 

147: 2016/10/14(金) 06:32:54.55
三浦って自殺しそうな顔してるよね

 

157: 2016/10/14(金) 06:35:21.13
目立ちだがりやの橋本うぜーわ

 

159: 2016/10/14(金) 06:35:31.11
もう将棋って終わりじゃん

 

171: 2016/10/14(金) 06:37:37.75
ドーピング検査のない大会みたいな感じだな
高額が懸かってるならやらない方が馬鹿だろ
他にもたくさんいそうだが

 

193: 2016/10/14(金) 06:41:47.46
こういう騒動って思ってる以上にイメージ悪化させるし
地味に将棋人口に影響する
まあスポンサーが引いたら一番痛いけど。金入らなくて衰退するだけ

 

202: 2016/10/14(金) 06:43:20.09
協力者がいないと無理じゃね
終盤なんか、特に

 

207: 2016/10/14(金) 06:44:00.86
好きなだけ離席していいなら俺でもプロやれるwww

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